| R E S O C O N T O D I S C U S S I O N E |
| bruciolis |
Inserito il - 26 August 2010 : 16:04:11
chi mi sa dire perchè Russell ha usato,
per le copertine di alcuni libri, in particolare la terza serie degli Studi sulle Scritture, il globo alato?
come mai alcune denominazioni che si riconoscono con le dottrine di Russell usano
ancora oggi questo simbolo?
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (Le più nuove sono all' inizio) |
| n/a |
Inserito il - 14 September 2010 : 18:20:03
Caro Vlady, il messaggio sul papa-papà era solo una battutina.
Rispondo al tuo ultimo messaggio con una citazione, che dedico a tutti i credenti che innalzano l'uomo al posto di Dio, di Ralph Waldo Emerson, ossia colui che definisco semplicemnte il GENIO, senza però adularlo, infatti disse in un memorabile discorso agli studenti della facoltà di teologia di Harvard, nella quale si era laureato pastore unitariano : "Ahimè! nessun uomo va da solo. Tutti gli uomini vanno a gruppi da questo o quel santo o poeta, evitando il Dio che vede nel segreto. Essi non possono vedere nel segreto, amano essere ciechi in pubblico. Pensano che la società sia più saggia della loro anima, e non sanno che un'anima, la loro, è più saggia del mondo intero".
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| vlady |
Inserito il - 14 September 2010 : 18:04:42
Mi devi fare lo sconto per grammatica italiana. Non so bene dove va messa doppia lettera, per esempio, figurati se non ho minima idea dove vanno messe le lettere con "orechie":
Io personalmente non conosco nessuno che mette volumi di Russell su livello di Sacre Scritture. Se qualcuno ci sara, sono suoi idei personali, e non di studenti Biblici e neanche di Russell. Grazie al Signore che fr. Russell e riuscito di non creare nessuna organizazione religiosa, anche se richieste erano tanti e insidiose da parte delle persone che non capivano che ogniuno deve portare la sua croce personale per entrare nel regno celeste.
Purtroppo in italiano ci sono poco o niente di cosa e scritto pastore; e neanche questi che ci sono non sono letti granche, neanche da quelli che lo dichiarano fondatore di loro organizazione. Io, per esempio, letto primo volume soltanto anno scorso, e perche mi e caduto sulla testa mentre rovesciavo nei scafali di un mercatino, e perche questa sera non riuscivo addormentarmi.
Ma entro un anno, se Dio ci permette saranno tradotti volumi mancanti in lingua italiana; che sono una meraviglia, perche gli avevo gia letto nel russo. Comunque ti assicuro che ne io ne altri che conosco non consideranno volumi di pastore uguali alle Scritture. E ne io ne chi conosco non seguono alla "cieca" suoi scritti, come fanno t.d.G. Con scritti di loro comitato di scrittori; e ne io ne chi conosco non sono d'acordo al 100 percento su cio che scritto. Noi gli studiamo perche sono una fonte di luce e verita che finora non abbia analoghi nell mondo. |
| n/a |
Inserito il - 14 September 2010 : 16:29:29
Caro Vlady, a proposito del tuo ultimo messaggio. Mi auguro che il bambino impari a dire papà e non papa come scrivi tu............ |
| n/a |
Inserito il - 14 September 2010 : 16:22:35
Caro Vlady, è indubbio che dovremmo soffermarci su ciò che ci unisce. Il tema che abbiamo sollevato, ossia il ritorno in Palestina del popolo israelita, è già un'importante motivo di condivisione, nonostante le divergenze che probabilmente abbiamo a proposito del Sionismo che, ripeto, fu ed è una strumentalizzazione dei testi biblici per ragioni d'interesse politico. Strumentalizzazione che avvenne concretamente nei confronti degli ebrei che cominciarono ad affluire autonomamente in terra santa in modo abbastanza spinto proprio a partire dalla metà dell'Ottocento. E' inoltre paradossale rilevare che la maggior parte degli ebrei che affluirono in Israele prima della strumentalizzazione sionista erano ortodossi, cioè maggioritariamente contrari all'edificazione di uno stato israeliano, in quanto memori dei guasti delle monarchie israelite e delle ragioni carnali che spinsero i loro predecessori a chiedere un monarca e quindi uno stato. Vorrei sottolineare che i nostri fratelli ebrei ortodossi, per altro vittime delle violenze politiche di quello stato d'Israele che molti di noi credono essere un baluardo di giustizia, sono i credenti più osservanti, in molti casi anche i più puri, e che stanno attendendo la ventuta del messia; indubbiamente sono parte evidente e rilevante dei 144.000, al di là delle diverse interpretazioni profetiche in merito. Ritornando a Russell, quello che trovo antipatico è porre sullo stesso piano della Bibbia gli scritti del pastore da parte di un'ampia fetta del movimento degli SB. Vi dico questo perchè io stesso ho avuto un'esperienza negativa, se non addirittura tragicomica, in una chiesa con profeta, che per ora non cito per correttezza, pertanto ho toccato con mano i guasti che gli scritti di un autore ispirato, poichè umani e quindi non sempre corretti, determinano in molte persone. Ho visto persino un fratello darmi dell'anticristo e dell'eretico perchè credevo nella Bibbia piuttosto che negli scritti del preteso profeta o giù di lì.
In quanto alla massoneria, è importante distinguere tra i massoni giusti e i massoni che hanno in mano satanicamente le leve del potere del mondo. Caro Vlady, amici del forum, è vero che quest'ultima affermazione potrebbe sapere di cospirazionismo di basso rango, però vi assicuro che ciò che affermo è documentato e documentabile, sicuramente questa non è la sede adatta per affrontare l'argomento, anche se ha un collegamento diretto con quanto viene detto in Apocalisse 17. Fraterni saluti |
| vlady |
Inserito il - 14 September 2010 : 01:56:55
Sul Israele dici bene, e un segno dei tempi. E un segno che "fico" d'israele e tornato alla vita (mt24:32), ha germogliato, ma per produrre la frutta ci vuole ancora un po. Rinascita di Israele e un processo, e non un evento instananeo; nel Isaia 66:8,9 si paragona con gravidanza. E come nel gravidanza ci vogliono 9 mesi per far crescere bambino, cosi per Israele ci sono voluti un po di anni per crescere nella terra santa. Ma "bambino" e gia nato ora deve imparare dire papa e mamma. E penso che manca poco quando loro piangeranno per collui che hanno crocefisso come per figlio unico (Zacaria12:10) |
| vlady |
Inserito il - 14 September 2010 : 01:32:22
Grazie, e molto interesante. Purtroppo su massoneria sono ignorante totale.
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| n/a |
Inserito il - 13 September 2010 : 21:03:10
Caro Vlady, non mi meraviglio che Russell utilizzasse un linguaggio ambiguo sulla massoneria, è tipico proprio di coloro che sono in incognito, giusto per depistare la propria affiliazione agli occhi degli altri. Le conoscenze di Russell sugli eventi sionistici, di stampo politico intendo, tra l'altro inevitabili poichè presenti nell'OdG degli Illuminati dell'epoca, dimostrano tutto ciò. Voglio farti un altro esempio concreto. Il signor Billy Graham, considerato uno dei più grandi predicatori evangelici viventi, è un framassone del 33° grado (ne ho le prove schiaccianti), a questo titolo ha coadiuvato le peggiori decisioni politiche americane, incluse quelle recenti, però si presenta al mondo intero come un credente immacolato, per di più preoccupato proprio dai sistemi politici e dalle loro degenerazioni, insomma un grande esempio di ipocrisia, di mascheramento pirandelliano o, peggio, andreottiano. Rimaniamo a mister Russell e al sionismo politico; se tu leggessi il carteggio tra Albert Pike e Mazzini, anche a proposito del movimento sionista (1897) e dello stato d'Israele (1948), che ancora dovevano nascere, ti accoregeresti della conoscenza segreta che avevano questi due noti framassoni ottocenteschi della storia futura, conoscenza che anche il pastore aveva in modo abbastanza chiaro per evidenti ragioni. Vedo, inoltre, che mi tiri in ballo, vorrei precisare due cose: 1 la loggia di cui faccio parte non è riconosciuta e non ha alcun progetto politico, se non quello di far avanzare la consapevolezza, nella società italiana, circa l'unico Dio e la reale messianicità di Gesù Cristo 2 la fratellanza non intende avere legami con le logge di alto livello, italiane ed intenazionali, contrastandone i gradi più alti, a cui Russell apparteneva, i quali hanno in mano drammaticamente il potere del mondo: il comando generale della grande Babilonia a cui ti sei riferito.
Concludo rammentando che pur non vedendo nel sionismo politico un segno dei tempi, infatti gli ebrei cominciarono ad affluire in Palestina prima ancora della fine dell'Ottocento, credo comunque che il ritorno del popolo israelita in Medioriente sia un segno dei tempi che prelude il ritorno di Cristo. Fraterni saluti
Scritto Da - Ingegner Scotty on 13 Settembre 2010 21:26:21
Scritto Da - Ingegner Scotty on 13 Settembre 2010 23:11:17 |
| vlady |
Inserito il - 13 September 2010 : 19:07:26
Purtroppo a sua insaputa, pastore e diventato fondatore di un organizazione religiosa, dai quali lui stava sempre lontano seguendo ordine del Signore di uscire da esse (babilone apoc18:4). Per questo motivo su conto suo erano recentemente inventate storielle, che sembrano barzelette ai seri investigatori di storia. Per capire cosa e vero e cosa no bisogna studiare bene entrambi fonti sia pro che contro, e ancora meglio se in piu daremo una ochiata al contesto "storico culturale, sociale e linguistico" :)
Ma sai io sti massoni non capisco proprio, ti fanno entrare li dopo ti chiamano di uscire, e poi se sei veramente convinto che Russel era massone segreto, e visto che anche tu appartieni a una Loggia, ma perche non difendi tuo fratello e non gli aiuti a rimanere massone segreto? :) |
| vlady |
Inserito il - 13 September 2010 : 18:53:13
Caro Scotty! Ti vorrei citare parole di Pastore, se ti interessa suo punto di vista su massoneria, per avere panorama un po piu completa su cosa insegnava. Ecco:
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"Notiamo inoltre che l'Ordine dei Liberi Massoni (Muratori), giudicando dal suo passato, ha qualche scopo o piano segreto, oltre fraternità e aiuto finanziario nel caso di malattia o di morte. E, per quanto possiamo giudicare, abbiano un certa quantità cerimonie e di culto collegato con i riti di questo ordine o altro, che i membri non comprendono, ma che, in molti casi, serve a soddisfare desiderio naturale del mente per il culto, e impedisce così di cercare il culto di Dio in spirito e verità-per mezzo di Cristo, l'unico nominato Mediatore Gran Mastro. Guardando come queste società consumano tempo prezioso in folli, insensati riti e cerimonie, sostituendo culto di Dio con culto dei loro ufficiali, che usano delle parole e simboli che non hanno alcun significato per loro, invece di adorare Dio nel modo da Lui nominato per mezzo di Cristo, e secondo le conoscenze e nello spirito di sana mente, dal questo punto di vista queste società sono un male grave, indipendemente dai guadagni finanziari o perdite connesse con l'iscrizione a esse ". - Zion's Watch Tower, June, 1895, pg. 143
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"Questo pone davanti a noi la questione degli ordini, associazioni, ecc, e che privilegi la Nuova Creazione avrebbe associandosi con tali organizzazioni. E 'giusto per loro (Nuova Creazione) di essere membri di queste società? Noi rispondiamo che, mentre le associazioni di Chiesa sono puramente religiose , e le organizzazioni dei operai e beneficenti in generale sono puramente mondani, ed esistono ancora altri ordini che uniscono le caratteristiche laiche con religiose. Secondo quel che comprendiamo nella questione, per esempio, la Massoneria Libera, Odd Fellows, Knights of Pythias, ecc, eseguono certi riti e cerimonie di tipo religioso ... Poniamo su stesso livello tutti coloro che abbiano qualsiasi cerimonie religiose, insegnamenti, ecc, e consideriamo tutti loro come parte di Babilonia ... Noi avvisiamo la Nuova Creazione a non avere nulla a che fare con una qualsiasi di queste società semi-religiose, circoli, ordini, chiese; ma di '"uscite di mezzo a loro e separatevene, dice il Signore, e non toccate nulla d' immondo," (2 Corinzi 6:17). " -1904; "La nuova creazione", pp 580-581
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| n/a |
Inserito il - 09 September 2010 : 18:56:59
Caro Bruciolis, le tue sono domande retoriche. Russell era oggettivamente un framassone, la cosa non mi scandalizza perchè lo sono anch'io, anche se affiliato ad un loggia decisamente secondaria. Quello che mi fa specie è che il pastore strumentalizzava il sionismo di tipo politico, che non ha alcuna base biblica in questi termini, soprattutto se consideriamo che gli ebrei in Palestina sono giunti prima ancora del 1948, per dargli un presentabilità spirituale solo ad ovvi fini propagandistici. Tra l'altro, Russell è stato uno dei pionieri di questo movimento politico: un Hal Lindsey antelitteram!
Il sionismo di Russell unitamente all'uso ossessivo della simbologia massonica, evidenziano la sua probabilissima affiliazione non solo alla massoneria, ma alle confraternite segrete che governano il mondo e delle quali ne era uno dei tanti garanti da un punto di vista religioso. Il fatto che Russell è seppellito nei pressi di un cimitero massonico non lontano da una loggia e che la sua tomba è vicina ad una piramide che riproduceva quella di Keope (un'altra tipica ossessione), per non parlare della sulla sua vita personale e della sua morte miteriosa, rivelano solo quello che gli ostinati non vogliono vedere per non rimanere orfani di un personaggio che sarebbe meglio per tutti dimenticare. Saluti |
| n/a |
Inserito il - 02 September 2010 : 09:37:46
Caro Vlady, iniziavo a scoraggiarmi, vista la mancanza di risposte, e mi stavo domandando come mai a nessuno interessi l’approfondimento della Scrittura. Ora giunge una tua proposta. Bene, meglio di niente.
Non so cosa intendi per “compiere la volontà del Signore”. Io su questo ho un’idea precisa che mi viene dalla Bibbia, ma pare che tu leghi il compiere la sua volontà all’annuncio evangelico. Bene, possiamo parlare anche di questo. Intanto ti dico che sono perfettamente d’accordo con te sulle “altre pecore”: si tratta dei cosiddetti gentili, persone delle nazioni. Il piccolo gregge è formato da ebrei, come si legge in Apocalisse. La “grande folla”, invece, da persone di tutte le nazioni. Detto questo, credo che ci sia una cosa più importante che portare l’annuncio ad altri. “Infatti, che serve all'uomo guadagnare tutto il mondo, se poi perde o rovina se stesso?” (Lc 9:25). È il fare personalmente la volontà di Dio che conta più di tutto. Ma questo ci riporta al discorso di prima, e tu volevi invece parlare della predicazione, mi pare.
Dobbiamo tenere presente che è Dio e solo Dio che chiama le persone. A noi spetta solo di annunciare il messaggio. Io prima mi accanivo cercando di convincere le persone con cui parlavo, ora ho capito che non serve a nulla. Se Dio non apre il cuore della persona, a nulla servono i nostri sforzi. In ciò sono molto lontano dalla veduta dei Testimoni di Geova che obbligano tutti i loro associati a predicare addirittura di casa in casa, metodo che Yeshùa ha tassativamente vietato.
La Bibbia dice che Yeshùa “ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e dottori” (Ef 4:11). “Sono forse tutti apostoli? Sono forse tutti profeti? Sono forse tutti dottori?” (1Cor 12:29). Così, non sono tutti evangelizzatori. Ad esempio, At 21:8 parla di “Filippo l'evangelista”. Che bisogno c’era di specificare “l'evangelista”, se tutti fossero stati evangelisti?
Ciò non toglie che tutti siamo invitati a parlare della nostra speranza quando c’è l’occasione. Ma solo a parlarne, non a cercare di convincere. Può darsi che la persona si senta toccata in qualche modo (se Dio la sta chiamando), allora toccherà a un evangelista curarsi di lei e aiutarla.
Questo è ciò che io comprendo dalla Scrittura. Ma sarò lieto di sviscerare meglio l’argomento, se qualcuno proporrà commenti o osservazioni al riguardo. A presto.
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| vlady |
Inserito il - 01 September 2010 : 19:39:01
Scusa per risposta un po tardina. Vanno bene tutti.
Ma almeno secondo me, le cose piu importanti da
Discutere (fino a certo punto dotrinali, senza andare
nelle pettegolezze) sono quelli per aiutare a chi Cristo
aveva chiamato per complettare loro via stetta, loro corso
per la corona, loro sacrificcio di interessi umani per rendersi
capaci e disponibili a compiere volonta di Signore. E se riusciamo
ad aiutare almeno ad una pecora di Cristo, da stripe ebrea o
da altra (perche credo che "altre pecore" sono gentili dalle altre
nazioni) ad entrare nel matrimonio del Agniello, faremo un gran
opera per Signore. Questa e nostra missione - aprire Regno Celeste
a chi lo cerca, e aiutare a quelli di rendere valida la loro vocazione.
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| n/a |
Inserito il - 29 August 2010 : 12:40:10
Accogliendo senza riserve l’invito di Gattosilvestro, sottolineato da Giordano Bruno e condiviso da Vlady e, ne sono certo, da tutti, Bruciolis compreso, propongo di dare una svolta con l’avvio di una conversazione costruttiva ed edificante.
Tutti, ma proprio tutti, qui, abbiamo grande interesse per la Scrittura. Noi tutti, qui, abbiamo anche un grande vantaggio: siamo fuori dalle religioni tradizionali (cattolicesimo in prima linea), per cui abbiamo superato da un pezzo false dottrine quali la trinità, l’immortalità dell’anima, la mariolatria (venerazione della cosiddetta Madonna) e tante altre.
Anzi, condividiamo molto in quanto alle nostre credenze. Bruciolis, quale Testimone di Geova, è alquanto vicino agli Studenti Biblici perché la sua religione deriva da loro. Gli Studenti Biblici sono parimenti vicini, per molti versi, ai Testimoni di Geova, che tutto sommato sono, se mi consentite l’espressione, se non loro fratelli almeno “cugini”. Io personalmente non sono né Studente Biblico (se non in senso lato) né Testimone, però condiviso molto di quello in cui credete. In ogni caso, TUTTI noi, ma proprio TUTTI, ci affidiamo alla Sacra Scrittura.
Perché allora non vivacizzare il Forum con una discussione prettamente biblica? I soggetti o temi o argomenti certo non mancano! (Vi confesso una cosa: dopo decenni di studi biblici, mi sorprendo ancora a fare nuove ed entusiasmanti scoperte; e ogni volta mi dico: Credevi davvero di conoscere tutto o molto? Più io studio, più scopro e più vedo che la Bibbia è un pozzo senza fine).
Mi rendo conto che quando si cerca di scegliere e proporre un argomento biblico per la comune discussione, si è stranamente in difficoltà, forse perché di argomenti ce ne sono tantissimi. Ne suggerisco allora alcuni io, e magari – scorrendoli - a voi ne verrà in mente qualcun altro.
• Esame e commento di una lettera paolina.
• Il nome di Dio nella Bibbia.
• Le norme cerimoniali della Bibbia.
• La Legge di Dio.
• Il calendario biblico.
• Il profetismo biblico.
• Il concetto di “cuore” nella Bibbia.
• I Comandamenti.
• La cronologia biblica.
• Il concetto di ispirazione biblica.
• I miracoli nella Bibbia.
• Geografia biblica.
• Le figure femminili della Bibbia.
• La condizione femminile nella Bibbia.
• Il concetto di preesistenza nella Bibbia.
• L’uso della parola “cristiano”.
• Il metodo biblico di predicazione.
Ora vi propongo di lanciare un argomento (forse l’elenco di cui sopra ve ne ha suggerito qualcuno). Invito lo stesso Bruciolis a suggerirne uno.
Di certo potremo così arricchirci spritualemnte approfondire il nostro apprezzamento per la Scrittura.
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| vlady |
Inserito il - 28 August 2010 : 22:30:01
Mi associo a Giordano Bruno. E seguendo esempio
del Pastore consideriamoci amici e fratelli tutti, anche
socialisti, massoni, fratelli di fede cristiana, musulmani
e cetera, insomma intero genere umano(creato a
somiglianza di Padre), quale nostro Signore ha comprato
con sangue Sua. E quale in breve sara ripulito dalla tenebre.
Ogniuno personalmente. Pace
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| Giordano Bruno |
Inserito il - 28 August 2010 : 20:10:23
Cari fratelli tutti nel Signore,
Dopo aver letto gli ultimi post, riguardo sia la figura e l’opera del pastore Russell sia altri argomenti scritturali, e dopo aver evidenziato delle… diatribe fra alcuni fratelli, non posso esimermi nel dire che è giunto il momento di abbassare i toni, l’animosità, i contenuti stessi, quando questi sono pervasi di insulti, e di frasi poco dignitosi e amorevoli.
Questo forum è nato con lo scopo PRIMARIO DI EDIFICAZIONE E DI RISPETTO RECIPROCO, esso non deve essere teatro né di scontri, né di risse verbali, né di nessun’altra cosa che non sia edificante per tutti noi, questo tipo di attività non ci rende né migliori, né tantomeno rende ONORE AL NOSTRO MAESTRO E SIGNORE GESU’.
Penso sia giusto che ognuno abbia le sue idee, riguardo sia all’opera di Russell, sia alle sue personali posizioni riguardo le Sacre Scritture, sia qualsiasi altra cosa, ma nessuno di noi deve ergersi a giudice di nessun’altro CRITICANDOLO ANIMOSAMENTE, ci sono fratelli i quali hanno come punto di riferimento per approfondire le Scritture solo il fratello Russell, altri lo stesso però riconoscendogli degli errori di interpretazione, altri ancora rifiutandolo completamente o quasi.
Noi dobbiamo RISPETTARE tutte queste posizioni, in quanto questo forum ripeto non è né settario né tantomeno di parte, ognuno può esprimere il suo punto di vista, ma con garbo, si può essere o no d’accordo su alcuni soggetti scritturali espressi dai fratelli, si può anche dissentire, ma facciamolo con classe, come insegna il mondo, ma SOPRATTUTTO facciamolo come insegna il nostro SIGNORE: CON AMORE, facciamo che in noi prevalga nei nostri interventi UNO SPIRITO CRISTIANO, non uno spirito di contesa, la contesa non abita qui, sforziamoci quindi di mettere in pratica ciò che disse il nostro caro maestro in Giovanni 15:12: Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io ho amato voi.
Che la pace del Signore sia con tutti noi
Giordano Bruno
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