| R E S O C O N T O D I S C U S S I O N E |
| gattosilvestro67 |
Inserito il - 12 June 2011 : 12:56:38
Perchè Russell era chiamato Pastore? Questo termine si usa ancora oggi? |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (Le più nuove sono all' inizio) |
| vlady |
Inserito il - 15 July 2011 : 20:02:04
Carrissimo fr. bruciolis! Prima grazie per immagini e info postati. Sono preziosi. A noi ci mancano "operai" e tempo per fare ricerche e traduzioni. Ma quei pochi che siamo, noi ci stiamo impegnando con tutte le forze e piu di quel che possibile fare. Se Signore avra ancora la pazienza e ci allunghera la mietitura per un po di anni (dubito) credo che riusciremo di tradurre tutto in italiano.
Pero credo che i sei volumi sono gia abbastanza per fare il lavoro per cui la loro srittura era destinata, per aiutare alle nuove creature di complettare loro corsa. Questo era scopo di fr. Russell ed rimane anche il nostro scopo.
Vorrei aggiungere, noi non siamo staccati da nessuno, la magioranza di Studenti Biblici prima di conoscere opera di Pastore erano gia i Cristiani devoti al Signore, ma grazia alla sua opera abbiamo ricevuto un vento di aria fresca, un aiuto per complettare la nostra via.
Non ci stiamo staccati ne da WTS ne dal qualcun altro, perche stiamo stati sempre ataccati a Gesu, e seguendo esempio di Bereani, ascoltiamo tutti, ma diamo ragione a chi parla secondo la Parola ispirata, ogniuno personalmente, perche anche personalmente dobbiamo portare responsabilita d'avanti al nostro Signore, perche Egli giudica le persone e non gruppi, congregazioni, societa e cetera. Pace! E ti ringrazio di cuore de immagini, almeno per me sono preziosi, e spesso non trovabili con Google. (ricordo un poster cristiano: "Ci sono le domande ai quali Google non puo rispondere!" :)) pace ancora! |
| bruciolis |
Inserito il - 15 July 2011 : 10:49:59
[quote gattosilvestro67] Gli "Studenti Biblici sono in possesso di tutto il materiale stampato dal fratello Russell in inglese compreso "Ciò che ha detto il pastore Russell".[/quote]
io volevo solo far notare che parecchio di questo materiale è stato ristampato anche in francese.
so benissimo che ci sono, oltre voi, altri gruppi che si sono staccati dalla WTS dopo la morte di Russell che ristampano le sue pubblicazioni in inglese, tra l'altro una parte notevole di questo materiale è scaricabile on-line, ma non ci credo che siete in possesso di TUTTE le pubblicazioni.
avete tutte le copie del Bible Students Monthly?,
o tutte le copie del Everybody's Paper?
o quelle del Peoples Pulpit?
avete tutti i trattati di vecchia teologia (OTQ)?
gli Overland Monthly?
avete tutti i rapporti delle convention,
o altro,
ad esempio ciò che si vede nelle foto sotto?
[quote gattosilvestro67]Inoltre mi pare palese che il fratello Russell non chiedeva di essere chiamato pastore, [/quote]
per me puoi pensare quello che ti pare, ma
la Watchtower del 1/1/1913 dice chiaramente
che Russell preferiva essere conosciuto
come "Fratello" o "Pastore"; quindi se a lui andava bene...
[quote gattosilvestro67] I fratelli in seno alla famiglia della fede non usavano chiamare Pastore il fratello Russell.[/quote]
mi piacerebbe sapere dove hai letto quest'ultima tua affermazione.
se oltre 500 congregazioni lo avevano eletto "Pastore", vuoi che non lo chiamassero pastore?
Scritto Da - bruciolis on 15 Luglio 2011 16:53:58 |
| gattosilvestro67 |
Inserito il - 15 July 2011 : 09:11:35
Gli "Studenti Biblici sono in possesso di tutto il materiale stampato dal fratello Russell in inglese compreso "Ciò che ha detto il pastore Russell". Abbiamo tutti i 5 volumi di "Studi sulle Scritture" tradotti in lingua italiana moderna e siamo in attesa di pubblicare il 4 volume, per completare la raccolta dei 6 volumi. Inoltre mi pare palese che il fratello Russell non chiedeva di essere chiamato pastore, ma che erano gli altri ha definirlo tale, anche perchè lui non esercitò mai tale carica. Non disponeva ne voleva autorità, le decisioni venivano sempre prese collegialmente, non ha mai primeggiato sui suoi fratelli. Credo che pochi uomini abbiano goduto di tale prestigio senza mai avvalersene. |
| bruciolis |
Inserito il - 14 July 2011 : 20:59:33
caro vlady, io ho tradotto dal francese, perchè purtroppo il libro in questione è in francese.
è un libro di oltre mille pagine prodotto in mille esemplari dal MMIL.
chi fosse interessato per questo libro, per i sei volumi degli studi sulle scritture,
per le reimpressioni della torre di guardia
dal 1903 al 1917 e altro, TUTTO IN FRANCESE,
se mi contatta posso fornire l'indirizzo mail di che si occupa per questa letteratura.
(bisogna scrivere in francese)
in alternativa si può consultare on-line il libro
CE QUE LE PASTEUR RUSSELL A DIT
(Ciò che ha detto il pastore Russell),
cliccando sul libro a questo link:
http://ctrussell.fr/autouvr.htm
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| vlady |
Inserito il - 14 July 2011 : 18:07:42
Grazie tantissime per traduzione, pero. Sono veramente pochissimi italiani che si impegnano di tradurre e studiare cio che insegnava Pastore Russell. |
| vlady |
Inserito il - 14 July 2011 : 18:03:03
Una bella notizia, il libro 'Cio che Ha Detto Pastore Russell' sta arrivando in italiano!
E una notitia ecelente direi, ma purtroppo non vi verra dalla 'Watchtower' ufficiale perche essa e poco (se niente) interessata a diffondere le verita promosse dal nostro Pastore! |
| bruciolis |
Inserito il - 12 July 2011 : 17:09:04
secondo me le cose non stanno esattamente come dice
gatto silvestro per almeno un paio di motivi:
1) le parole delle due Watchtower del mio precedente reply dicono che lui preferiva essere chiamato fratello o pastore e non reverendo, signore o dottore...
e secondo
nel 1912 qualcuno gli pose questa domanda:
(tratto dal libro "Ciò che il Pastore Russell ha detto")
Domanda:
Sarebbe convenevole o buono per alcuni di nominare il Pastore Russell
per essere un Pastore di una Chiesa per un anno o tutt'altro periodo come la Chiesa
può decidere di votare?
Il pensiero è che voi sareste stato presente solo come
rappresentante della carta stampata o per la corrispondenza.
Risposta di Russell:
Non conosco bene lo scopo della vostra domanda, ma credo che sotto certi aspetti, questa potrebbe essere considerata come una cosa piuttosto formale. Come effetto della Provvidenza, per la Watch Tower e per i corrispondenti, io sono praticamente Pastore di tutte le piccole Chiese (oggi si direbbe "di tutte le Congregazioni") rappresentate nelle liste della Watch Tower. Se gli amici con una votazione formale mi eleggono Pastore, sono felice che ciò sia così; e se preferiscono non farlo, hanno una scelta. E se facessero l'elezione per un anno o senza limite, spetta loro decidere.
quindi Russell, sebbene preferisse essere chiamato fratello, tuttavia non disdegnava essere chiamato anche "Pastore".
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| gattosilvestro67 |
Inserito il - 12 July 2011 : 14:39:16
Nel libro "domande al fratello Russell", dove sono raccolte quasi tutte le domande rivolte al fratello Russell, ogni domanda inizia così: Qual'è il tuo pensiero fratello Russell su questa o quet'altra questione? I fratelli in seno alla famiglia della fede non usavano chiamare Pastore il fratello Russell. Leggiamo piuttosto sui quotidiani dell'epoca, i quali facevano a gara per accaparrarsi il discorso domenicale del fratello Russell e pubblicarlo sui loro quotidiani la domenica come sermone di un Pastore religioso. Era uso comune del periodo che chiunque parlasse in publico di argomente religiosi fosse appellato con questo nome. Da questa usanza è nato questo appellativo. |
| bruciolis |
Inserito il - 12 July 2011 : 01:40:06
Sempre a propositi di questo, scriveva la
Watchtower del 15/1/1909
e sulla stessa riga era la Watchtower del 1/1/1913:
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| vlady |
Inserito il - 22 June 2011 : 08:25:03
Grazie Bruciolis per averci ricordato Efesini 4:11, che chiarisce veramente tutto. |
| bruciolis |
Inserito il - 21 June 2011 : 17:29:00
comunque, all'epoca, non solo Russell, ma anche altri "collaboratori"
venivano chiamati col "titolo" di "pastore"
vedi foto sotto:
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| bruciolis |
Inserito il - 21 June 2011 : 17:25:59
Charles Taze Russell veniva chiamato dai suoi collaboratori il pastore Russell. Perché? Per la sua attività nel pascere il gregge di Dio. Efesini 4:11 dice che Cristo avrebbe dato alla sua congregazione alcuni come “pastori”. Senza dubbio il fratello Russell servì come pastore spirituale nella congregazione cristiana.
A motivo dell’opera pastorale che svolgeva sotto il Capo pastore, Gesù Cristo, certe congregazioni lo elessero loro pastore. Non era un titolo che aveva assunto da sé. Il primo gruppo che lo elesse pastore fu la congregazione di Pittsburgh nel 1882. In seguito venne eletto pastore da circa 500 congregazioni, negli Stati Uniti e in Gran Bretagna.
A quei tempi le congregazioni erano solite votare ogni anno per scegliere coloro che dovevano presiedere fra loro. |
| bruciolis |
Inserito il - 21 June 2011 : 17:21:13
I Testimoni di Geova non si rivolgono a NESSUNO chiamandolo "Pastore" e nemmeno
"Anziano", semmai
il termine pastori si usa in modo collettivo, ovvero che gli anziani dovrebbero comportarsi come pastori
per pascere il gregge |
| vlady |
Inserito il - 21 June 2011 : 13:38:51
Grazie per info; comunque e molto stranno, io in 10 anni non ho sentito mai un testimone di usare parola pastore riguardo un fratello. |
| n/a |
Inserito il - 20 June 2011 : 14:01:52
Probabilmente è fuori luogo quello che sto per dire, ma io ho sentito diversi anziani di congregazione e sorveglianti dei fratelli Testimoni usare il termine "Pastore"; riferendosi a qualcuno nominato come anziano o sorvegliante.
Ho anche sentito alcune sorelle e parecchi fratelli (TdG) usare questo termine.
Ripeto, forse è fuori luogo quello che dico però credevo che fr. Vlady alludesse a questo. In caso contrario chiedo scusa. |
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